金田：共創とかコラボレーションの意味って、何か新しい現象を起こすことや新しいアウトプットを生み出すことではなく、異質な捉え方がぶつかり合って捉え方を変容することだと思います。つまり新たな意味が生まれるというのが本質なんじゃないでしょうか。コラボレーションによって何かが前に進むことになったり、うまくいかなかった部分を解決できたりすると、その成果に注目しやすいですが、その過程で当事者たちに起こっている認知の変化、個では生み出せなかったぶつかり合いによる意味の変容が重要なんだと思います。

金田：IRIS開発の原点にもなりますが、私自身30年前の学生時代に起業して、10以上の会社経営を経験し、自問自答しながら試行錯誤をする日々を送ってきました。その中で生まれたご縁から、経営者や起業志望の方の相談を受けるようになり、これまでに2500人以上の壁打ちの相手をさせていただきました。「なんでこの会社をやっているんだろう」とか、「うちの事業の価値って何なんだろう」とか、正解のない問いに向き合っていてく、自問自答のお手伝いをしてきたんです。

資本主義の下、経営では”価値”を、最大化しようとします。具体的な現場実感のこもった意味のある”価値”をみつけ、それを磨くところからはじまっても、”価値”を最大化するためには、価値の基礎となっていた意味を抽象化、一般化することで市場を広げ、組織を拡大し、生産性を上げて収益を生み出していく必要があります。

金田：そうした自問自答が煮詰まっていく中で、イノベーションが生まれるきっかけになるのは、異質な思考、具体的で、個別的で、スケールとか資本主義のルールに縛られていない思考の中にこそあるんです。ビジネスの行き詰まりを解消するような濃い意味のタネは、抽象化された物の中にではなく、個別の文脈をもった体験や思考の中から抽出される。異質な他者の思考とふれることで、抽象化に慣れて凝り固まった意味の生成プロセスを解きほぐし、新たな意味の生成を促します。

AIが発展していますが、AIは過去の体験から生まれたデータで作られます。AIに生み出せないのは原体験・素となるデータです。これからの時代は、人が体験に意味づけることの役割が高まると思います。

金田：コラボレーションの単位は異なる人と人じゃなくてもいいはずなんですよ。一人の人間の中で、過去Aだと思ってたけれど、新たにBだと思う感覚が生まれ、その葛藤からCという意味が生まれる。過去の自分と今の自分が考えてることを比較したときに、明日からの自分の何かが生まれれば、それはコラボレーションって言えるんじゃないかなと思います。しかし、過去と現在の違いにもやもやすることはあっても、自分を客観的に見ることは難しいですし、過去と現在の自分の捉え方の違いをそれぞれ可視化して比較するのはさらに難しい。IRISプロジェクトでは、そういうプロセスをアシストできたらいいと思っています。

金田：実は人は、空気を吸うように日々やってると思うんですよ。例えば、学校で理系の先生に褒められたくて勉強してるうちに、その科目が好きになって、僕は理系人間だと思って卒業後エンジニアになる。そして、自分はエンジニアリングのセンスがあるから一人前のエンジニアとして社外でも評価されたい、というように意味づけが変わっていく。それから起業なんかした日には、「僕はもともとエンジニアリングの強みがあって世の中を変えたいと思ってこういうことやってます」と言うけど、元を辿れば、「先生に褒められたかったんだよね」とか、「運動が苦手だから勉強の方を頑張ったんだよね」みたいに、どんどん意味が変わってきた過程がある。

たくさんの人と話をしてきて、だいたい経営で行き詰まったり、悩んでる方とお話すると、原体験としては、中学生とか、小学生ぐらいのときまで話が遡っていくんですよ。抽象化して存在意義を語る方向ではなく、逆向きに個別具体的な、意味の源泉を探しにいく。それによって本人がスッキリしたりとか、腹落ちしたりする。自分で次の一歩を意味付けしていっていいし、それがコラボレーションだし、どんどん自分で生み出していっていいんだなっていうことだと思います。正解をついつい探してしまったり、コラボレーションというものをうまくやろうと逆算して過度に力んでしまいがちですけど、人は現実に適応するために新しい意味を付けていってしまうし、今までやってきたことを組み合わせれば、そこに新しい意味が生まれていくものだと思います。それを素直に自覚して肯定的に取り組めるような姿勢、環境づくりができたら面白いんじゃないかなって思うんです。

金田：僕は田舎の生まれで、東北の、雪がすごく降るエリアで生まれたからか、一人で自問自答する時間がすごく長かったですね。雪を捏ねながら一人で思考する時間が多かった。妹が２人いる3人兄妹の母子家庭で、女手一つで子供を育てていたんで、母はいろいろ悩み事を抱えてるんですよ。母親の愚痴というか、おそらく子供に喋ってるって自覚はなくて、独り言の延長みたいに、あーでもないこうでもないって言ってるのを子供ながらに頷いて聞いていました。そういう体験の中で、人の思考とか、思い悩んでるものに寄り添って話を聞くという体験が自分にとって根深く入ってきて、相手の気持ちが晴れたり、前に進んだりとかっていうのも、たくさん見てきた。

金田：すごく面白い体験があって、うちの母親が経済的にすごく困窮したことがあって、明日食べるものないかもしれないっていうくらいの時期があったんです。仕事をどうやって探すのかなと心配していたら、母親が図書館に通って歴史の本を読み始めて、子供ながらに「仕事見つからないのか、これはどうなっちゃうんだろう・・・」と思った。明治維新の頃の歴史の本を読み続けた母が、突然、「凧を作って売る」って言いだした。早熟だった私は、「とうとうお手上げか、これは心中かな」と思いました（苦笑）。

ところが、美大出身だった母は、本の中で維新の戦争で攻められて落城するときに凧をばーっと上げたっていう話があるんですけど、その凧を再現して作りだして、それがご当地のお土産品としてヒットしてなんとか食べていけるようになったんですよ。当時9歳ぐらいでしたが、それまで日々の愚痴を聞いて、「給料が安いとか」、「セクハラされたとか」、シングルマザーって大変なんだなと思ってて、そこからの突然の凧作戦だったので、とうとう詰んだかと覚悟したら、実はブレイクスルーが生まれた瞬間だったわけです。人が行き詰まったときに発揮する底力を見た。経営者の自問自答に伴走するのも多分似ていて、組織の問題とか、家庭の問題とか、もうぐちゃぐちゃになってる中で、やっぱりその人が最後、なんかこう頑張って、踏ん張って、成功するみたいなのはもう純粋にすごい、そこに自分も燃えるというのがあるのかもしれないですね。

金田：人と人の間に生まれるコラボレーションの素晴らしさは、お互い出したものの尖りがちゃんとぶつかりあって、そこから新しい意味に昇華していく過程だと思います。初めから手を取り合って握手することを念頭に置きすぎちゃうと、実はコラボレーションって生まれないんじゃないのかなと。お互いの尖ったところは隠しがちだし、それをぶつけ合ったときには、当然、言葉が通じなかったり、摩擦みたいなものが起こってしまう。でも、何か新しいものを産みたい、何か現状を打破したいなら、互いに自分に問いかけながら、自分たちにとっての新しい意味を重ねていけるといいと思っています。