中邑：40年ぐらい前、マイクロコンピュータというものが出始めた時期で、重い障がいを持つ方々のいる施設で寝たきりの人たちや思うように話すことができない人たちに対して、「この人たちの中には強いストレスからくる胃痛を持つ人がいる、彼ら話せるようになれば痛みが消えるのでは」と教授は考えていて、その方法をコンピュータを使ってなんとかしてくれという話をされました。

薬を飲ませても治らないから、メンタルの方面から何かできないかという考えがあったようなのですが、僕としてはかなり無茶振りなお願いをされたなぁという思いでした。

中邑：寝たきりの方々でも遊んだり楽しめるように、声を出せばバットが振れるような野球ゲームを作ることにしました。

1時間もやっていたら飽きてしまうだろうと私たちは思っていたんですが、ある患者の方が「もっとやりたい」と言ってくれたんです。

何が面白いのか？と質問すると、「これをやっている時は、みんな対等でいられる」と話すんです。そこで私自身もハッとさせられたのを覚えています。

その時に、「テクノロジーを通じて、どのような人であっても対等な関係になる可能性がある」と思えた。言い換えれば、「テクノロジーは人の条件を揃えられる」という風に考えることができたんです。

中邑：今の世の中では、人は対等で平等なんだと言うことが多いと思います。しかし、現実を見ると対等な状態にある瞬間は存在しないと感じてしまう。

それこそ、生まれた瞬間からスタートラインの位置が違っているんです。障がいを持って生まれる人もいれば、認知能力が生まれつき優れた人もいるし、経済的に豊かな家庭で生まれる人もいる。

このように、人は生まれつき条件が不平等なものであるという前提に立った上で、テクノロジーを用いていかに条件を揃えられるかということに当時から現在まで取り組んできました。

中邑：先ほどお話しした通り、当初は身体障がいを持つ方々を対象に、いかに彼ら・彼女らをエンパワーメントできるかという視点で研究を行っていました。

ですが、障がいと言ってもその内容や社会的な理解は様々です。

ゲームを使った身体障がい者のコミュニケーション活性化や活力向上に取り組んでいる当時から考えても、現代社会では身体障がいに対する理解が比較的浸透してきていると思います。

もちろん、理解や対応・適応をもっと前に進めないといけない点はたくさんありますが、バスなどもバリアフリーなデザインのものが増えていたり、無料で使えたりするという障がい者を尊重した措置がとられている。

しかし、知的障がい・発達障害・精神障害を持つ方々に対しては、まだまだ理解が及んでいない面が多く存在しますし、もっと言うなら「その人の努力不足で勉強ができない・集中して仕事ができない」といった見方がされているケースもあります。

身体障がい者が優遇されているとは決して言いません。ですが、障がいの中でもそれぞれに格差が生じているということも事実だと思います。

中邑：障がいという観点から離れても、世の中には社会の枠組みの中でなかなか力を発揮できなかったり、その人なりの能力や性格を受け入れてもらえないという人たちがたくさんいます。

例えば、小学校で「明るく 仲よく 元気よく」といったスローガンが掲げられたりすると思うんですが、その評価軸に馴染むことができない「ひとり静かに暗い部屋でプログラミングをするのが何よりも楽しい」という人は評価されない環境を作り出しているとも言えます。

どのような評価軸を持っているのかを明示すること自体は良い事だと思いますが、その評価軸だけしかない社会は、多様性を阻害する社会ですし、個性を狭め・歪めてしまう場所と言えるでしょう。

言い換えれば、個性の種類によって格差が生まれてしまうようなシステムになってしまっているんです。

なので、様々なスローガンが乱立しながら、その中で多様な個性・特徴を持つ人々が生き生きと自分らしく生きていくことができる社会や環境を作っていくことが重要だと、私は考えています。

中邑：プロジェクトが進むにつれ「東大が提供する異才発掘プロジェクト」という枕詞があったことで、ここに選ばれるために応募する人が増えてしまいました。

オルタナティブな学びの場で一緒に勉強したいというモチベーションではなく、このプロジェクトに選ばれることに価値があるという雰囲気ができてしまったんです。

結果的に、多様な学びを生み出すというよりも、競争精神の強い人を育てるようなプロジェクトの見られ方になっていった。

目的を明確に持ちすぎてしまったことによって、特定の子どもを選出するようなプロジェクトの作り方をしてしまったり、気付かぬうちに子どもの成長する姿にも縛られたイメージを持つようになっていました。

「目的の罠」とでも呼べるような、考え方や生み出すものを自ら縛るようなことをしていたと思います。

そんな中、とある子どものお母さんから「うちの子どもは何もできないんですけど、このプロジェクトに入ってもいいんでしょうか？」という相談がありました。

そのほかにも「子どもが不登校なんですけど、こんな子どもじゃ参加してはいけないでしょうか？」という声も。

そういったご意見を真摯に受け止めて、改めてバリアフリーでオルタナティブな学びの場を作りたいという原点に戻って始めたのが「LEARN」という現在のプロジェクトです。

中邑：簡単に言えば、個性とは「他人と違う自分の特徴」ということだと思います。

もちろん、性格診断など専門的なテストを受けて個人の特徴を分類することもできるとは思いますが、結局は他人と出会って気づくその人との違いが個性ということです。

なので、個性そのものに良し悪しはないんです。ただ違う特徴があるというだけ。そして何よりも大事なのは、違いがあるからこそ「自分には何ができるんだろう？」という考えが生まれて、自分自身の価値を発揮する気持ちになれることだと思います。

中邑：先ほどもお話しした通り、個性に気づくことで人はようやく「自分はどのようなことができて、何ができないのか？」ということに向き合うことができると思います。

そういった経験がないと、実はできないことが多いのに「自分はなんでもできる優秀な存在だ」という意識で生きてしまい、単なる独りよがりな人間になってしまう。

現行の義務教育や受験のシステムは、特定の「できる」だけに焦点が当たりすぎてしまい、評価される個性に偏りがあると思います。

ある意味、出会う人々やその価値観の多様性が少ないために、考え方や生き方が狭まってしまう環境と言えるかもしれません。

なので、まず自分の個性に気づくために「いろんな生き方をしている人に会う」という学びの場が重要だと考えています。

私たちが実施しているLEARNのプログラムでも、見ず知らずの異なるバックグラウンドを持つ参加者や多種多様な大人に出会い、子どもたち同士で協力しなければならない環境を作ることで、自分の個性に気づくきっかけを与えることを大事にしています。